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1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 13:59:01.09 ID:Np3Kcpm50.net
エステ会社の件が一部で話題になっているようだけど、どうにもこういうことがあると単細胞の馬鹿(?)が
「潰れろ」とか「無能」とか騒ぎ立てる印象があるんだが、それはちょっと違うと思う

第一に、潰れたらそこで働いている人たちが困るので本末転倒
第二に、ブラック=「潰れろ」「無能」と言ってしまうと、外食産業やアニメやITやゲームや介護など、普段俺らが便利に利用したり遊んだりしているサービス等々が壊滅してしまうので筋が通らない

なので、ブラックを見たら叩くのではなく改善できる方向へ支えていくのが消費者としての理想だと思うんだが……
どうにもこういうことが頭にちらついてブラック叩きにノリきれないんだが、実際どうなの?

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:00:32.29 ID:OZHDynu+0.net
潰れたくなきゃ改善しろということだろ



5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:02:13.36 ID:smTAlkf10.net
>>2ででてた


6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:03:09.56 ID:Np3Kcpm50.net
>>2
改善すると潰れるって話なんじゃねーのか?



12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:06:05.01 ID:smTAlkf10.net
>>6
労働基準法を破らないとまわらないような会社は論外だろ



14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:07:22.76 ID:0gbujusyO.net
>>6
それで利益でないなら赤字店閉めればいいだけ



15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:08:25.42 ID:Np3Kcpm50.net
>>12
>>14
だからそれやると>>11だっつってんだろ!



7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:03:15.20 ID:HVZ6/tO20.net
そのエステとか採算合わないビルとかボンボン無計画にぶっ建ててるから悪いんだよ
新宿にも丸まる一棟空きビルになってるとこあるぞ
全国で何個ぐらいあるんだろうな?



8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:03:50.28 ID:XVjxBODK0.net
叩いて改善



9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:04:54.23 ID:N1nMLE3N0.net
だってブラック社長の得になるようなことはしたくないじゃん?
見せしめに打ち首にするべきじゃん?



10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:04:59.58 ID:AOGYplSF0.net
従業員を過労死させたりせず残業代もきちんを払う
これだけの簡単な事しか求めていないのにそれが出来ないような会社は潰れたほうがいいでしょ



11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:05:59.75 ID:Np3Kcpm50.net
>>9-10
それやると外食産業やアニメやITやゲームや介護など、普段俺らが便利に利用したり遊んだりしているサービス等々が壊滅してしまうが……



17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:08:42.52 ID:IRN8GKck0.net
>>11
壊滅するか?人件費ケチった分は経営者の懐に入ってるだけだろ



24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:12:48.74 ID:BbAryFal0.net
>>11
心配しなくとも毎年優秀な若者が起業してくれる
つまり代わりはいくらでもいるから壊滅なんてしない
だがブラックが蔓延ったままだとそういう芽をことごとく潰すことになる
それだけでも将来的にも社会的にも害悪なのは自明



28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:16:31.12 ID:Np3Kcpm50.net
>>24
つまり、一度焼け野原にしてからの再生に期待しているのか
なるほど確かにこれなら多少は筋が通るな
ただ、若手にそんなことできるのか?という疑問が……



30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:19:01.24 ID:BbAryFal0.net
>>28
疑問もなにも今若者の起業を阻害してるのはブラックだぞ
どんなに良質の企業立ち上げても法の網くぐる奴には勝てないんだから



32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:20:28.33 ID:vuVPNeyli.net
>>30
脱法経営じゃなく違法経営だからな
くだらないドラッグの取り締まりよりよっぽどこっちの方が重要
過労で自殺してる人の方が圧倒的に多い



35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:21:40.97 ID:lJgaBpCB0.net
国としてはブラックでもホワイトでも税金入ればいいから基本放置だけどね。



42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:25:04.78 ID:euB/dMPZ0.net
そもそも経営側は利益を享受してる
経営側にまで負担がかかるところは潰れるからな
経営側と労働側の利益配分が経営側に偏ってる



34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:21:05.62 ID:Np3Kcpm50.net
>>24 >>27
あと、もう一つの致命的な疑問があるんだが、
ブラックをホワイトにするには、経営側がよほど悪いことをしていない限り、消費者に負担をかけることになるよな?
一例を上げると、同じ質のサービスを値段だけ上げて提供すれば、消費者には負担になるが従業員的にはホワイトになる
値段を上げるかどうかはともかくとして、少なくとも多少はそういうことをしないとホワイトにはならなそうだが、そのあたりは許容できるの? それとも代案があったりする?



46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:28:45.18 ID:pkflvHKJi.net
>>34
その恩恵に預かっている消費者ってのは、自覚・無自覚関わらずブラックの片棒を担いでるんだよ

モノには全て適正価格ってものがある
ブラック企業の安価な商品は適正価格ではない(すき屋の牛丼とか)
適正な価格に是正された上で必要があれば買えばいい、高ければ控えればいい
それは消費者各自の判断

ブラックな価格のものが多すぎてホワイト企業の運営を圧迫しているのが問題だ



51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:32:56.76 ID:Np3Kcpm50.net
>>46
そりゃまぁ確かにそうなのかもしれんが、
「牛丼値上げします! これでホワイトになります!」ってやったら、VIPPER的にはどうなの? 
不満が溢れそうな気がするんだが……



55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:37:26.07 ID:pkflvHKJi.net
>>51
それこそ「嫌なら食べに来なければいい」ってことでしょ会社的には

その価格に見合うために味・サービス・清潔感もろもろの価値を向上させるのが企業努力



56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:38:45.16 ID:zWWW2tQt0.net
ブラック起業ががんばればそれだけ不等な賃金で働かせられる人がいるということ
ブラック起業が潰れればその需要をホワイト起業がまかなうだけ、だからさっさと潰れた方が日本のため



57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:38:51.86 ID:FyHUpVFn0.net
労基の監査がよく入るところ程ホワイトらしいな
ブラックな会社にはあまり監査にいかないんだとか

監査が入れば潰れる可能性が高いから
それで恨みを買っちゃうから監査しにくいとか何とか
本末転倒や



58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:41:05.61 ID:HXNUUsOC0.net
ブラック企業が無くなれば社会的にもいい方向へ進むって意見もある

物価は上がるけど、その分ブラック企業で働いてた人の給料も上がるから
バランスが取れている

いまは消費税上がってるのに、給料は上がらんから
バランスが取れてない



66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:49:29.90 ID:Np3Kcpm50.net
>>58
それは流石に楽観視しすぎじゃね?
金の総量は変わらないんだから、働く時間が短くなったり給料が上がったりすれば、どこかしらは大きく減ってるってことだろ



62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:45:51.01 ID:Np3Kcpm50.net
>>54-55
こだわりや誇りがあるからこそブラックになってる場合も多そうだけどwwまぁそれはともかくとして、筋は通ってるような気はする
と、いうか、現状の「不適切価格」をありがたがる消費者集団にも問題がありそうだ
ブラックな飲食産業には安くて旨くても行かないとか、ブラックな製作会社のゲームは面白くても買わないとか、そういったようなことができれば話が早い気がするな






69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:54:18.38 ID:vuVPNeyli.net
みんな企業に騙されすぎなんだよ
安く働かなければ海外に仕事出す!
とか言って安くコキ使おうとしたけど、てきとーに責任後と丸投げしてたから結局海外でうまくいくわけもなく
労働者はもっと企業の足元を見ていいはずなのに、必死に社畜化への同化を求める奴がいるし
日本人全体的にもう少し自分がなにしてるのか考えないとよくならんよね

それはそうと、労働基準監督署は仕事しろ



71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:55:38.35 ID:RaZqFHo70.net
ブラック企業は社会の足手まとい
そりゃ人件費削りゃ利益上がるし、たくさん労働させればもっと利益が上がる
そうやって無理をしてサービスやモノを低く売り出せばもちろん売れる
ちゃんと労働法を守りルールの中で社会競争をしてるのに
ブラック企業はそうやって社会を壊す
テロと変わらないね



88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 15:09:06.70 ID:Np3Kcpm50.net
てか、現状ブラックがホワイトになれないのはその業界全体の問題で、会社規模の問題じゃないような気もする

ブラック会社が反感する中、ある会社だけホワイト化したら潰れるじゃん?
「せーの」で一斉にホワイト化しないといけない

そういう事情もあるわけだから、つまり会社単位に責任はない(場合もある)わけで、なので単純にブラックだから潰れろとは言えないと思うんだが……
(ワタミやアニメ会社みたいにある種開き直っているところはそれ単体で問題かもしれんが)
要するに「一斉にホワイト化する」ための外部の力が必要だと思うんだけど



105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 15:54:34.61 ID:Mnj8Qz1A0.net
>>88
消費者がその流れ作るくらい賢くなるといいんだけどな
高くてもホワイトな経営をしている企業で購入するってのはある種の社会貢献だという認識が広まって欲しい



21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:11:15.42 ID:pkflvHKJi.net
労基法ってのは最低基準なんだよ
守れたから一流企業ってわけじゃなくて三流でも最低限守らなきゃいけないライン

それすら守れないってことはビジネスモデルとして成り立ってないってことだ
運営の仕方が悪いか、世間からの需要がないか、その両方か

つまり労基法を守れないなら潰れてもらって問題ない



23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:12:26.20 ID:vuVPNeyli.net
>>21
そそ、こういうこと











引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1409893141/l50